Interview

Issue 329 Cover Story

选美冠军变身商场女王

-- 专访泰国Bravo BKK商场 行政总裁吴舒信先生和首席体验官李素琳女士

在曼谷素坤逸区的心脏地带，一对来自马来西亚的华人夫妻正在悄然改写这座城市的生活方式版图。他们是李素琳女士和吴舒信先生——一位前马来西亚环球小姐冠军，一位拥有丰富房地产开发经验的企业家。如今，这对夫妻档共同执掌着 BRAVO BKK 这个充满活力的生活方式商业项目，将一个原本面向游客的娱乐商场，转型为曼谷最具特色的运动健康社区空间。

2019年，当吴舒信先生的家族决定投资泰国市场时，谁也没想到一场突如其来的疫情会彻底改变他们的规划。最初，BRAVO 的定位是一个以游客为核心、汇集国际品牌和娱乐元素的商业项目,甚至已经谈妥多家免税店和韩国娱乐品牌的进驻。然而，2020年疫情的爆发让旅游业陷入停滞,也迫使这对夫妻重新思考项目的未来。

「那段时间其实给了我们一个缓冲期」，他回忆道。他们没有选择等待,而是将商场的部分空间改造成疫苗接种中心，同时深入研究市场变化。李素琳女士敏锐地察觉到，疫情后人们对健康生活方式、社区型空间的需求显著增加。这个发现与她多年来对健康生活的坚持不谋而合——作为素食主义者，她早在美国求学期间就开始关注环保和健康饮食，回国后更创办了主打健康概念的餐厅。

于是，一个大胆的转型计划诞生了：将 BRAVO 从游客导向转为本地化的健康生活社区。他们提出「Fit by Day，Fun by Night」的理念——白天是运动健身的活力空间，晚上则化身为社交聚会的欢乐场所。从早晨7点的健身课程，到下午的儿童教育活动，再到深夜4点才打烊的餐厅酒吧，这里实现了24小时不间断的生活方式体验。

更令人惊叹的是李素琳女士作为三个孩子母亲的从容与优雅。从19岁的选美冠军到今天的女性企业家，她将「30%工作、30%家庭、40%自己」的时间管理哲学贯彻始终。 「只有当自己是开心、稳定、有能量的时候，才可以更好地照顾家庭和做好工作」，这句话道出了她平衡事业与生活的秘诀。

如今的 BRAVO BKK 正在成为曼谷最具活力的生活方式目的地。这里不仅有大型健身空间、语言学校、音乐学院，还即将打造一条从建筑外部延伸至六楼天台的立体跑步路线。四家直播公司的进驻更将这里打造成曼谷最大的内容创作中心之一。李素琳女士和吴舒信先生的故事，是关于转型、坚持与创新的最佳注脚，也为在泰华人创业者树立了新的标杆。

本期封面人物将探讨：一对华人夫妻如何在疫情危机中看见转机，如何将选美冠军的自信与地产世家的商业智慧结合，以及她们如何在家庭、事业与自我之间找到完美平衡。他们的故事，不仅是关于商业转型的成功案例，更是为在泰华人创业者树立了新的标杆。

ManGu：据了解，两位都是马来西亚华人，是什么契机选择来到泰国工作的呢？

吴舒信先生：2019年，我的家族在泰国投资了BRAVO这个项目，所以我就过来这边担任CEO这一职位。

ManGu：可以简单介绍一下您家族的背景吗？

吴舒信先生：上世纪90年代，我的家族在马来西亚槟城创立了房地产公司。后来，我在吉隆坡也成立了属于自己的房地产公司。

ManGu：公司业务主要集中在哪个领域？商业地产还是住宅地产呢？

吴舒信先生：两方面都有涉足，以住宅项目为主，商业地产同步发展。在槟城，我们参与了五个商场的开发，其中包括目前最受欢迎的商场Gurney Plaza，也是由我们家族开发建设的。

ManGu：在来到泰国之前，您其实已经有商业地产项目开发的经验了对吗？

吴舒信先生：是的，我一开始工作是在投资银行领域，后来才进入房地产行业，之后就一直在做房地产相关的业务。

ManGu：当时为什么选择来到泰国开展业务？

吴舒信先生：当时我们非常看好泰国的商业市场，尤其是在2015年前后，泰国旅游业增长非常快，市场发展潜力巨大。因此，我们选择来到泰国开发新项目。

ManGu：你们从项目最初筹建阶段就已经参与其中了对吗？

吴舒信先生：是的，我们从一开始就参与了。

ManGu：项目筹建初期，你们希望把它打造成为一个怎样的项目？

吴舒信先生：最开始，我们希望打造一个以游客市场为核心、偏娱乐和生活方式的商业项目。当时也有很多品牌准备入驻，包括免税店等等。疫情爆发后，我们的定位也随之发生了改变。

李素琳女士：一开始，我们引进了一些国际品牌和娱乐元素，例如和韩国相关品牌合作，包括YG体系的一些年轻化品牌和产品、粉丝见面会活动以及泰国本地品牌进驻等，希望把整个商场打造成游客和年轻人聚集的空间。当我们真正开始推进项目的时候，刚好遇到疫情，整个游客市场突然停滞，大家也无法确定旅游业什么时候才能恢复。因此，我们开始思考：如果短时间内游客回不来，这个项目还能往什么方向发展？后来，我们重新做了很多市场调研，发现疫情之后，大家对于健康生活方式、社区型空间以及日常生活体验的需求明显增加。基于此，我们决定调整发展方向，不再只是单纯面向游客，而是希望打造一个本地化的社区生活空间，并将项目改名为BRAVO BKK。

ManGu：BRAVO BKK这一名称的来源是什么呢？

吴舒信先生：我们希望这个项目能够传递一种“庆祝”和积极生活的感觉。泰国本身就是一个很有文化氛围、热爱生活与庆祝的国家。因此，我们希望这个空间也能够体现这样的精神。

李素琳女士：尤其是经历疫情之后，人们更需要一种重新开始、重新享受生活的感觉。对我们来说，“BRAVO”就像是在表达一种“Well Done”的意义，庆祝生活重新开始，进入全新的阶段。另外，我们这里也经产举办音乐活动、演唱会以及各种社交活动，整个空间本身就很有庆祝的氛围。因此，“BRAVO BKK”这个名字，也代表一种充满活力、音乐、社交和快乐生活方式的概念。

ManGu：两位是2019年才正式来到泰国的吗？

李素琳女士：是的，在那之前我们也经常来泰国，主要是为了项目考察和跟进。当时已经有本地团队在负责运营，我们会定期过来看项目的发展情况。但后来发现，项目实际的发展状态和我们原本预期之间还是有一些差距。我们开始意识到，不能只是偶尔飞过来看一看，而是需要更深入地参与和调整整体方向。

ManGu：来到泰国之后，对两位的生活应该也带来了很大的影响吧？

李素琳女士：是的。尤其是疫情期间，对所有人来说都是很大的挑战，我们也不例外。那时候我们的孩子大概三岁，本来我们还长期在马来西亚和泰国之间来回飞，但孩子到了要上学的年纪，我们也意识到，家庭需要一个更稳定的生活环境。我本身也和泰国有一些家庭渊源，我的外婆是泰国人，所以来到这里之后，会觉得对这个地方有一种亲切感，而且泰国的生活环境、学校教育都还挺不错的。后来疫情发生后，我们也开始重新思考生活方式。相比不断飞来飞去，我们更希望有一个稳定、健康的生活节奏，同时兼顾家庭与工作。再加上马来西亚那边原本的团队已经非常稳定，因此，后来我们也逐渐把更多重心放到泰国这边，专注于这个项目的发展。

ManGu：这个项目在2019年就已经正式投入运营了对吗？

吴舒信先生：是的，2018年就已经正式开业了，只是刚开业不久就遇上了疫情。

ManGu：疫情的出现是否在某种程度上给了你们更多时间重新思考项目未来的发展方向？

吴舒信先生：是的。疫情持续了差不多两到三年时间，这段时期其实也让我们有机会重新观察市场和消费者习惯的变化。当时，我们甚至把这里的一部分空间改造成疫苗接种中心，在特殊时期为社会提供一些帮助。与此同时，我们也一直在思考未来这个项目到底应该往什么方向发展？疫情之后，人们的生活方式已经明显改变了，大家开始更重视运动和健康生活方式等内容。因此，后来我们就开始往运动以及健康生活方式的方向去做更多研究和规划。这段时间其实也给了我们一个缓冲期，让我们能够慢慢重新定位项目。在2022年，我们完成整体升级改造，逐步转型为现在的 “BRAVO BKK”。

ManGu：现在项目已经明确转向运动与健康生活方式这个方向了吗？目前整体的规划是什么样的？

李素琳女士：是的，我们的核心方向已经非常明确，就是围绕运动、健康以及生活方式社区来发展。我们提出了“Fit by Day，Fun by night”的理念。“Fit by Day”代表白天的健康生活方式，希望鼓励大家来到这里运动、保持健康；“Fun by Night”则希望大家在晚上也能鼓享受生活与社交聚会。如今，大家的生活方式其实是24小时流动的。白天工作、照顾家庭，重视运动和健康；到了晚上，又会希望和朋友出去吃饭放松、享受生活。所以我们希望这里不是一个传统意义上“只负责购物”的商场，而是一个真正能够让人停留、互动的社区。

吴舒信先生：举个例子，比如早上7点到10点，我们会更强调运动和健康生活。这里本身就有大型健身空间，也会有很多人来运动。到了下午或者放学时间，则会更偏向家庭和亲子方向。很多家长会带孩子来这里学习，我们这里也有语言学校、音乐学校，还有一些儿童运动课程，比如教小朋友骑自行车等。到了晚上，整个氛围又会转换。这里会有很多餐厅、夜生活空间以及聚会场所，一些店甚至会营业到凌晨四点。而且这个区域本身就是曼谷夜生活非常活跃的地段，所以我们也希望它能够形成一种从白天到夜晚都持续运转的生活方式生态。

ManGu：目前商场是24小时营业吗？

吴舒信先生：目前的营业时间是上午10点到凌晨4点，未来可能会进一步提早开放时间。

李素琳女士：，我们目前正在规划打造一个跑步公园，联通室内外空间。现在已经有很多人早晨在商场的外围跑步，晚上下班后也会有人来这里运动。因此，我们开始思考能不能把这种需求融进整个空间设计中。目前，商场内部已经有了一些运动活动和空间，比如一楼经常会举办一些活动，五楼有匹克球等空间，六楼有屋顶天台等。我们计划打造一条从建筑外部一路连接到内部并延伸到六楼天台的跑步路线，形成一个立体式的跑步空间。据观察，这个区域其实非常缺少适合运动和放松的公共空间。如果想去公园，最近的有班嘉奇丽公园，但对于附近很多上班族来说，还是有一定距离。附近的居民也不少，针对大家下班后想要跑步运动的需求，如果我们能够打造一个像城市公园一样的运动空间，那会是一个非常好的方向。

ManGu：未来这里不只是夜生活或吃饭购物的场所，也是更强调运动和健康生活的社区？

李素琳女士：是的，我们希望这里不仅仅是让大家喝酒吃饭的地方，而是一个让大家真正参与运动和健康生活的社区。我们发现，现在尤其是年轻上班族，其实很需要一个可以运动、社交、参加活动、放松生活的地方，但曼谷市中心类似的空间并不多。所以我们开始把很多运动和活动元素加入整个项目里面。除了未来会规划跑步路线、运动空间之外，我们这几年也持续举办很多不同类型的活动。例如每个星期都会有运动活动等。接下来还会举办现在国际上很流行的大型运动赛事，而且已经是第二年在这里举办。

吴舒信先生：这些活动很多都会放在我们原本举办演唱会和大型活动的空间里。我们现在也希望把演出、运动、比赛、音乐和生活方式全部结合在一起，让大家来到这里不只是消费，而是真正参与整个空间的体验。

ManGu：据了解，BRAVO BKK这几年已经开始举办很多运动类活动，包括不久前的曼谷马拉松等。未来是否会进一步把这里打造成拥有固定运动社群和长期运动活动的社区？

李素琳女士：目前我们已经持续举办很多运动和生活方式体验，包括马拉松、骑行活动等，也逐渐吸引了一些固定社群。例如现在就已经有很多人会固定来这里跳舞。除此之外，我们这里也已经有舞蹈学校、音乐和创意类空间，未来这部分还会继续扩大。

吴舒信先生：今年6、7月开始，会有很多新的项目陆续进来。其中一个重点方向就是直播产业。目前已经有四家直播公司确定进驻，我们希望未来这里能够成为曼谷最大的直播与内容创作中心之一。这些公司会主要分布在二楼和四楼。因为我们发现，现在很多品牌、MCN和内容团队，其实都需要一个结合办公、拍摄、活动和生活方式的空间。

李素琳女士：除了直播和内容产业，骑行和滑板等运动空间也会继续扩大，未来会增加很多新的区域和设施。现在很多家长希望孩子学习骑行、滑板等运动，但曼谷天气很热，又经常下雨，很多户外空间不够方便。所以我们把这类空间放进室内，其实是一个很特别的方向。目前反应也很好，很多国际学校家庭都会过来。只要人持续聚集，整个社区生态就会慢慢建立起来。

ManGu：未来招商和合作上也会特别倾向运动相关的商家吗？

李素琳女士：对，如果是和运动、教育或者生活方式有关的品牌和合作方，我们都会特别支持，包括一些优惠政策和资源支持。

ManGu：目前与商家的合作模式主要以租赁为主还是会有分成合作？

吴舒信先生：目前大部分还是以租赁为主。如果是我们特别希望引进的品牌类型，例如运动和教育相关方向的商家，我们会提供比较有吸引力的租赁条件，希望能够把这些优质内容和品牌吸引进来。

ManGu：刚才提到的跑步路线、运动空间等计划，也会在今年6、7月开始推进吗？大概什么时候会正式展开？

吴舒信先生：目前一楼已经有一些跑步和运动相关的区域了。接下来我们会进一步扩大和升级整个运动空间，包括新的跑步路线规划等。整体改造工程会在今年陆续进行，我们希望能够在今年内逐步完成。

ManGu：在这么大的空间里同时引入不同类型的项目，既要保证有趣、有吸引力，又要兼顾安全性，你们在规划过程中遇到过哪些挑战？

吴舒信先生：最大的挑战是如何满足不同人群的不同需求。因为现在这里的使用场景很多元，例如有些直播中心和内容团队，本身就是24小时运作的；有些则是运动、教育或夜生活相关空间。所以我们必须让整个场地具备很高的灵活性，能够根据白天和晚上的不同需求进行切换。另外，我们也非常重视客人的感受，也就是人在整个空间里的动线和体验。比如哪些区域白天开放、哪些区域晚上关闭，怎样让人流移动更顺畅以及如何在不同时间段维持整体安全性。因此，在规划过程中，我们会特别关注人流动线、安全管理以及照明等问题，希望能够在开放感和安全感之间取得平衡。

ManGu：两位既是夫妻，也是事业上的搭档。素琳女士过去还曾获得马来西亚环球小姐冠军，从选美冠军到现在的女性企业家，这样的身份转变，对您来说最大的变化是什么？

李素琳女士：我参加选美的时候才19岁，现在已经是完全不同的人生阶段了。不过我觉得，很多核心的东西其实是相通的。以前参加选美时，代表的是国家和形象；现在则是代表BRAVO、代表家庭、代表团队。尤其现在我们已经有三个孩子了，其中两个还是在疫情期间出生的，所以家庭责任也变得非常大。我觉得无论是作为妈妈、妻子，还是现在作为企业经营者，其实都需要承担“带领”和“代表”的角色。而且我在选美时期学到的很多东西，后来发现其实对现在的生活和工作都很有帮助。其中，最重要的是沟通能力，我们夫妻一起工作，沟通其实非常重要。而且刚来到泰国的时候，我并不会讲泰文。虽然身边很多泰国朋友，但大家主要还是讲英文。后来，我意识到自己必须学习泰文，努力把它变成优势。所以现在我会尽量用泰文和团队沟通，而不是一直依赖英文。

ManGu：在这过程中，对您而言最大的改变是什么？

李素琳女士：我觉得是自信和领导力。无论是面对团队、家庭还是孩子，都需要一种能够把大家凝聚在一起的能力。我一直很相信“one mind together”这种概念，也就是大家朝着同一个方向、拥有共同目标。只有这样，团队、家庭和事业才能真正一起往前走。

ManGu：很多选美冠军后来都会选择进入娱乐圈发展，但您却选择投身商业领域。当时，您的想法是怎样的？

李素琳女士：这是一个很好的问题。其实当时我也有接触演艺相关工作，比如拍戏、主持和模特工作，还有一些活动邀约，我都很感兴趣。不过那时候我发现，比起单纯进入娱乐圈，我更喜欢学习和不断提升自己。因此，后来我选择去美国读书。大概19岁的时候过去，在美国待到21岁。在那期间，我对环保和健康生活方向特别有兴趣。刚好那段时间，我的父亲患了癌症，我开始接触很多关于健康饮食和生活方式的内容，也开始认真思考怎样的生活才是真正健康的。后来我回国之后，也开始调整自己的生活方式，包括减肥、改变饮食习惯等。我是素食主义者，回国之后我就开始创业，开了一家主打健康概念的餐厅。当时在马来西亚，健康饮食、素食还不算特别普遍，但在美国已经非常流行了，我觉得这个方向未来会越来越重要。因此，后来无论是做餐厅，还是现在参与 BRAVO BKK 的方向调整，都和我过去这些经历有关系。我坚信，未来人们追求的不只是消费，而是更健康、更平衡、更有品质的生活方式。

ManGu：您已经是三个孩子的妈妈，同时还在兼顾事业，而且状态还保持得这么好，您是怎么做到的？

李素琳女士：谢谢。我觉得这和我一直以来的生活态度有关。我一直都很喜欢学习新的东西，也喜欢不断尝试自己有能力做到的事情。而且我会尽量让自己做真正热爱的事情。像现在我们一起在做的方向，本身就是我们很感兴趣的领域，我们都很喜欢健康生活方式，也希望能够建立一个更强的健康生活方式社区。虽然工作真的很忙很累，但因为是自己真正喜欢的事情，所以会有一种快乐感在里面。像我们的孩子，平时也经常会来这里参加一些课程和活动，整个BRAVO的生活方式，也慢慢变成了我们家庭生活的一部分。我觉得这也是很幸运的一件事，工作、家庭和自己的热爱，可以在同一个空间里结合起来。

ManGu：您平时是如何平衡家庭、孩子和工作的？

李素琳女士：我们平时很喜欢带孩子一起出去旅行，对我来说，陪伴不一定是时间越多越好，而是有没有真正投入和他们相处。另外，我本身是一个很喜欢做时间规划的人，我会主动把自己的时间分配好。

30% 给工作，30% 给孩子和家庭。剩下的时间，我会留一部分给自己。不管工作再忙，每个人都一定需要有自己的时间。只有当自己是开心、稳定、有能量的时候，才可以更好地照顾家庭和做好工作。另外我也会留时间给朋友和度假，让自己的生活不要只有工作。这种安排不一定是每天固定，我会以一个星期为单位去调整。比如某个星期工作特别忙，有很多会议，那之后我就会刻意安排更多时间陪孩子，或者留一天给自己休息。我会尽量让工作、家庭和自己的生活都保持一个比较健康的平衡。

ManGu：您平时有什么兴趣爱好？在属于自己的时间里，您喜欢做些什么呢？

李素琳女士：我最近比较喜欢跑步。其实我一直都很喜欢运动，尤其是瑜伽、普拉提和跑步。这些运动会让我整个人平静下来，运动完之后会觉得很放松、很开心，也能让自己重新恢复能量。如果有时间的话，我也很喜欢去做 SPA 或按摩。我觉得现在大家生活压力都很大，不管是女生还是男生，其实都需要一些让自己放松的时间。

ManGu：两位平时在工作上是怎么分工的？

吴舒信先生：我的角色会更偏向整体方向和战略规划这一部分。比如项目未来要往哪个方向发展、整体定位怎么调整以及一些合作和商务洽谈，通常会由我来主导，我会更关注整体的大方向。而比较细节、执行层面的事情，她会帮我一起处理得更多，包括很多实际运营、落地和细节管理方面的工作。

ManGu：最后，两位有什么想对读者、中国游客以及在泰华人群体讲的话吗？

吴舒信先生：我们也注意到，现在有越来越多的中国人在泰国生活和工作，我们也一直在在思考如何为大家提供更多符合大家生活方式需求的内容。比如现在我们已经开始引入很多直播公司，也希望未来能有更多中国品牌、中国文化以及中国生活方式相关的内容进入这里。

李素琳女士：现在这个区域本身就已经有很多中国元素，所以我们也希望中国人来到这里的时候，会觉得这是一个适合他们、能够让他们有归属感的地方。我们能够为大家提供一个安全舒服的空间，这里本身是一个大型商场，而且室内有空调，大家可以比较轻松地在这里活动和停留。另外，我们也希望慢慢建立一个和华人文化相关的社群。例如我们现在也有在考虑引入一些中文教育相关内容，已经有两家语言学校进驻，包括语言学习和辩论培训等。餐饮方面，我们现在已经有麻辣火锅、BBQ 等中式餐饮，未来也希望带进更多中国品牌和中国元素。现在泰国人对于中国文化、饮食和 生活方式的接受度和兴趣都非常高。未来我们也希望能够继续推动更多中泰文化交流，让更多泰国人有机会接触和了解中国文化。